Sisällysluettelo:

Työpaikat: Dmitry Novozhilov, äänisuunnittelija ja Daruma Audio studion perustaja
Työpaikat: Dmitry Novozhilov, äänisuunnittelija ja Daruma Audio studion perustaja
Anonim

Äänien metsästämisestä, pienestä tiimistä ja yhteistyöstä suurten tuotemerkkien kanssa.

Työpaikat: Dmitry Novozhilov, äänisuunnittelija ja Daruma Audio studion perustaja
Työpaikat: Dmitry Novozhilov, äänisuunnittelija ja Daruma Audio studion perustaja

"Minun piti kirjoittaa kaikille ja tarjota palveluitani": ensimmäisistä vaiheista äänityksessä ja työskentelyssä maakuntien räppärien kanssa

Olet työskennellyt äänen parissa yli 10 vuotta: kahdeksan vuoden ajan olet miksannut musiikkia Togliatti-räppareille, ja nyt teet äänisuunnittelua suurimmille venäläisille ja ulkomaisille brändeille - Google, Snapchat, Yandex, Pornhub. Miten sinut huomattiin?

– Pidin yliopistossa graafisen suunnittelijan ammatista. Halusin työskennellä suurten brändien kanssa, muodostaa identiteetin, opiskella nimeämistä ja yritysidentiteettielementtejä. Noin kuusi vuotta sitten, kun aloin vakavasti äänisuunnittelun suhteen, tajusin, että pystyn tekemään kaiken äänen avulla.

Aluksi minun piti kirjoittaa kaikille ja tarjota palveluita portfolion kehittämiseksi. Ja sitten suusta suuhun oli rooli: kun suoriudut hyvin tehtävistä, he alkavat suositella sinua. Näin pääsin yhteistyöhön suurten tuotemerkkien kanssa. Kirjoitimme musiikkia Super TV -kanavan näytönsäästäjiin sekä äänestimme mainoksia Yandexin Alicelle ja naamioita Snapchatille.

Mikä oli sinulle mieleenpainuvin ja tärkein projekti?

– Toteutamme vuoden aikana noin 200 projektia, joten yhtä on vaikea erottaa. Muistan, että oli mielenkiintoista tehdä yhteistyötä Yandexin kanssa, koska yritys työllistää tyyppejä, joilla on oma näkemys lopputyöstä. He haluavat tuloksen olevan omaperäinen, joten he usein soittavat ja sanovat suoraan, että he haluavat muuttua.

Duimme videot virtuaaliassistentista "Alice": lisäsimme videoon äänitehosteita ja kirjoitimme musiikkia. Yandex ei ottanut työtä vastaan pitkään aikaan, koska se halusi enemmän, mutta saavutimme silti tuloksen. Ja se oli sen arvoista.

Lisäksi äänestimme elokuvanäytöksissä livenä soittavan London Orchestran logon sekä teimme musiikkia ja äänisuunnittelua Pushkinin satuille omistettuun esitykseen.

3D-animaatio heijastettiin Moskovan maneesiin. Viimeinen projekti on minulle erityisen merkittävä, sillä sen ansiosta aloin ensin delegoida vastuita ja johtaa tiimiä. Toimin taiteen johtajana ja ohjasin äänisuunnittelijan ja säveltäjän työtä. Ennen sitä minulla ei ollut mitään tällaista, joten tämä tehtävä vei minut uudelle tasolle.

Milloin tajusit ensimmäisen kerran, että äänen parissa työskenteleminen on sinun?

- Kasvuaikani liittyy jotenkin ääneen: 5-vuotiaana tajusin, että ääni on mahdollista nauhoittaa nauhuriin, 13-vuotiaana aloin tehdä kotilähetyksiä henkilökohtaiseen kuunteluun ja 15-vuotiaana aloitin. lukea rapia. Jatkossa päätin hakea äänisuunnittelijaksi. Mutta Togliatissa ei ollut sellaista erikoisuutta, enkä halunnut lähteä toiseen kaupunkiin. Tämän seurauksena menin psykologille, enkä ole nyt katunut.

Tietenkin äänen kanssa työskentely vaatii erittäin erikoisosaamista, mutta minun on helpompi saada se taistelussa - kun työskentelen oikeissa projekteissa - ja kuivaa teoriaa on vaikeampi omaksua. Lisäksi jokainen opettaja puhuu omasta kokemuksestaan, mikä tarkoittaa, että opiskeluprosessissa sinusta tulee tahattomasti hänen kaltaisensa, etkä itsesi kaltainen.

Onnistuin välttämään tämän, mutta jouduin kärsimään paljon. Muistan kuinka seisoin bussipysäkillä ja ajattelin:”Herra, milloin minusta tulee ääniteknikko? Milloin kaikki selviää minulle? Jokaisen uuden projektin myötä kokemusta tuli enemmän, joten nyt voin vakuuttavasti sanoa, että opin kaiken itse.

Miten ensimmäinen äänitysstudiosi syntyi?

- Vuonna 2004 minulla oli musiikkiryhmä "Nebro". Ennen kuuluisaa RAP MUSIC -festivaalia päätimme äänittää yhden kappaleista studiossa. Kun tulin hakemaan tulosta, äänisuunnittelija viimeisteli juuri kappaleemme. Katsoin prosessia, syttyin tuleen ja päätin tehdä samoin. Olin yksinkertaisesti hämmästynyt, että hän istui tietokoneen ääressä, teki jotain ja ansaitsi sillä rahaa. Lisäksi pidin äänestä, joten musiikin miksaus oli täydellinen minulle.

Ostin halvan äänikortin, mikrofonin ja aloin harjoitella kotona - tönäisin vain kaikkea mitä näen, koska silloin ei ollut oppitunteja. Jonkin ajan kuluttua päätin, että haluan ansaita rahaa äänellä. Lainasin 10 000 ruplaa, ostin paremman äänikortin, kuulokkeet 500 ruplalla ja järjestin studion erillisellä sisäänkäynnillä yhteen huoneeseen vanhempieni omakotitalossa. Tein postituslistan VKontakteen ja Togliatti-räppärit alkoivat tulla luokseni. Tämän seurauksena studio maksoi itsensä melkein välittömästi, koska sijoitin siihen melko vähän - noin 30 000 ruplaa.

Todennäköisesti, jos olisin pitänyt tämän studion, ansaitsisin nyt paljon rahaa, mutta tuolloin rap oli kannattamatonta. Esiintyjät olivat jo olemassa ja halusivat äänittää, eikä suunta ollut vielä tullut niin suosituksi kuin nyt.

Tämän seurauksena tajusin neljän vuoden jälkeen, etten voi enää työskennellä studiossa, koska vietän siellä paljon aikaa, mutta saan liian vähän vastinetta. Lisäksi räpparit ovat lentäviä teini-ikäisiä, jotka eivät arvosta aikaasi. Ja olen pitkään halunnut työskennellä suurten asiakkaiden kanssa, joilla on hyvin toimiva vuorovaikutuksen ja rahan rakenne.

Ja sitten aloit tehdä äänisuunnittelua?

– Juuri sillä hetkellä eräs liikegrafiikasta kiinnostunut tuttava tuli luokseni ja pyysi minua auttamaan häntä äänen kanssa. Hän tuli luokseni visuaalin kanssa, ja minun piti antaa hänelle ääni. Suostuin ja aloin ansaita kaksi kertaa enemmän yhdestä mainoksesta kuin musiikkikappaleen miksauksesta. Sitten päätin vahvistaa itseäni äänisuunnittelun alalla.

"Sade muistuttaa pannussa pekonin paistamisen ääntä": suurista projekteista

Mitä on äänisuunnittelu?

- Äänisuunnittelu yhdistää useita työalueita kerralla. Yksi niistä on tunnelman luominen. Se auttaa ymmärtämään ympärilläsi ja uppoutumaan avaruuteen: metsässä kuulemme aina lehtien kahinaa ja linnunlaulua, ja kaupungissa autojen melua ja ihmisten ääniä.

Toinen suunta on synkroninen kohina. Elokuvissa kuulemme askeleita, kahinaa vaatteita, ovien paiskauksia. Mutta todellisuudessa näitä ääniä ei tallenneta lavalle - äänisuunnittelija työskentelee niiden parissa.

Kolmas on äänitehosteet, joita ei voi tallentaa todellisuudessa. Esimerkiksi avaruusaluksen melu tai robotti Vallin ääni. Kaikki äänet, joita emme löydä luonnosta, luodaan tyhjästä.

Dmitry Novozhilov: kaikki äänet, joita emme löydä luonnosta, luodaan tyhjästä
Dmitry Novozhilov: kaikki äänet, joita emme löydä luonnosta, luodaan tyhjästä

Miten kehitit osaamistasi tullaksesi yhdeksi Venäjän parhaista äänisuunnittelijoista?

– En pidä itseäni Venäjän parhaiden äänisuunnittelijoiden joukossa. Jos kuitenkin haluat hallita tämän ammatin, sinun on ensin kerättävä äänikirjasto, jotta sinulla on paljon valinnanvaraa työskennellessään videon parissa. Oven pamaus voidaan nauhoittaa mikrofoniin kotoa poistumatta, mutta leijonan karjuessa se on jo vaikeampaa.

Tällaisia tapauksia varten on varattu resursseja. Yksi niistä on Freesound. Täällä voit lisätä oman soundisi tai valita jonkun käytettäväksi tulevaisuudessa. Jotkut suuret yritykset luovat maksullisia temaattisia kirjastoja ja myyvät niitä esimerkiksi 300 dollarilla. Ostat niiden käyttöoikeudet, jotta voit jatkossa käyttää näitä ääniä turvallisesti työssäsi.

Oma kirjastoni muodostui hyvin pitkään: osan äänistä nauhoitin itse, kun taas toiset etsin julkisesti tai ostin. Lisäksi tutkin jatkuvasti suosittuja brändivideoita ymmärtääkseni niiden valmistusta. Minua kiinnosti heidän soundinsa ja keskityin länsimaisiin asiantuntijoihin, koska silloin Venäjällä ei ollut äänisuunnittelijoita, jotka olisivat samanarvoisia. Se oli vaikeaa, koska päässäni syntyi mielenkiintoisia ratkaisuja, mutta ei ollut taitoa toteuttaa suunnitelmiani. Ajan myötä kirjasto ja taidot ovat kasvaneet, joten nyt ei käytännössä ole vaikeuksia.

Kuinka vaikeaa on löytää oikea ääni liikkuvalle kuvalle?

- Kun näet kuvan näytöllä, ymmärrät melkein heti, miltä sen pitäisi kuulostaa. Sitten sinun tarvitsee vain löytää sopivat äänet kirjastosta tai äänittää ne. Teimme kerran Pornhubille videon laiskoista pandoista, jotka eivät halua lisääntyä. Oli tarpeen selvittää, miltä heidän askeleensa kuulostavat. Tuloksena puhalsimme ilmapallon, osuimme siihen ja rypisimme sitä kaikin mahdollisin tavoin. Sitten valitsimme fragmentteja näistä tallenteista ja sekoitimme ne yhteen saadaksemme siistin tuloksen.

Oliko tapauksia, jolloin sopivaa ääntä ei yksinkertaisesti löytynyt?

- Jos laitat mielikuvituksesi päälle, voit aina löytää oikean vaihtoehdon. Loppujen lopuksi se voidaan luoda jopa improvisoiduilla keinoilla. Oletetaan, että sukellusveneen potkurit voidaan äänittää painamalla wc-huuhtelupainiketta ja laskemalla sitten tuloksena olevaa raitaa useilla sävyillä. Esimerkiksi sade muistuttaa pekonin paistamisen ääntä, ja kookospähkinän puolikkaan ääni pöydällä on kavioiden kolinaa. Löydät aina oikean äänen. Toinen kysymys on, onko mahdollista löytää ei-triviaali ratkaisu, joka kiinnostaa asiakasta ja yleisöä.

Kun keksit äänen, käytät useimmiten useita kerroksia kerralla saadaksesi rikkaan tekstuurin, joka ei loukkaa kenenkään oikeuksia. Näin loimme Roshanin murinan kuuluisasta Dota 2 -pelistä. Ensin huusimme mikrofoniin pallon läpi, ja sitten alennimme tuloksena olevaa ääntä muutaman äänenvoimakkuuden lisäämiseksi. Sitten he sekoittivat keskenään karhun ja leijonan karjuntaa ja lopuksi lisäsivät syntetisaattorin äänet. Näin hahmon imagosta muodostui mielenkiintoinen, omaperäinen elementti.

Etkö tunne itsesi hulluksi, joka tekee vain sen, mitä ääniä etsii?

- Ei, en käy tallentimen kanssa koko ajan, koska olen liian laiska siihen enkä pidä äänestä niin paljon. Kuitenkin jatkuvasti haaveilen siitä, miltä tämä tai tuo kuva saattaisi kuulostaa, ja sitten etsin assosiaatiota tähän ääneen todellisuudessa voidakseni tallentaa sen.

Työskentelet useimmiten ulkomaisten asiakkaiden kanssa. Tarvitseeko kukaan todella äänisuunnittelua Venäjällä?

- Amerikassa joka päivä on monia palveluita, jotka tarvitsevat ääninäyttelijöitä videoihin - siellä tällaisia projekteja laitetaan streamiin, jotta voimme tehdä yhteistyötä ainakin joka päivä. Venäjällä ajatellaan myös äänen ja liikegrafiikan merkitystä, ja olemme jo tehneet yhteistyötä joidenkin yritysten kanssa.

Ainoa ongelma on, että et voi säästää äänessä: se vaikuttaa suuresti videon havaitsemiseen. Venäjällä pienyritysten mainoksille on hyvin pienet budjetit, joten vain harvalla on varaa tilata hyvää tuotantoa.

Lisäksi kotimaiset asiakkaat haluavat tehdä kaiken kiireessä, mutta minä en sellaisissa olosuhteissa työskentele. Amerikkalaiset ovat herkempiä ajankäytölle, ja tämä on minulle läheistä. On suuria venäläisiä yrityksiä, joiden kanssa on mukavaa tehdä yhteistyötä, mutta tämä on melko harvinaista.

En myöskään pidä soittamisesta - tykkään keskustella työstä tekstimuodossa. Amerikkalaiset ovat niin selkeitä tehtävässä, että voit aloittaa heti. Ja venäläiset asiakkaat soittavat mielellään puhelimessa. Ainoa ongelma on, että se ei vaikuta työhöni millään tavalla. Sinun on asetettava tehtävä tarkasti, ja me suoritamme sen - kaikki on yksinkertaista.

Osoittautuu, että Venäjällä ei juuri ole tilauksia, mikä tarkoittaa, että äänisuunnittelijoita ei ole?

- Niitä on aika monta, mutta ne ovat keskittyneet elokuva- ja pelialalle, ja teen useimmiten selventäviä videoita, joissa kerrotaan, miten palvelu tai tuote toimii. Vuonna 2012, kun tulin ensimmäisen kerran markkinoille, Venäjällä oli vain neljä tämän tyyppistä äänisuunnittelijaa, mutta asiantuntijoiden määrä kasvaa vähitellen.

"Ensimmäisen työntekijän palkkasin vain siksi, että hän syntyi tammikuussa": tiimin rekrytoinnista ja tilan järjestämisen periaatteista

Nyt sinulla on oma Daruma Audio -studio. Miten se syntyi?

– Rehellisesti sanottuna olen aina haaveillut isosta joukkueesta. Mutta häntä on motivoitava ja tuettava, joten ajan myötä tavoitteet ovat laantuneet. Nyt Togliatissa äänisuunnittelun parissa työskentelee vain kolme henkilöä ja he kaikki työskentelevät studiossani.

Tämä ei ole fyysinen studio. Kun harrastin äänitekniikkaa, minua raivostutti se, että olin sidottu työpaikkaan. Olen aina halunnut työskennellä suunnittelijoina, jotka pystyvät toteuttamaan tilauksia missä tahansa, ottamalla mukaan vain tabletin tai kannettavan tietokoneen.

Äänisuunnittelu mahdollistaa samanlaisen elämäntavan: voin ottaa mukaan vain kuulokkeet ja kannettavan tietokoneen, jotta voin työskennellä mistä päin maailmaa tahansa. Kaikki työntekijäni suorittavat tilauksia kotoa, koska se on erittäin kätevää: et voi tuhlata aikaa tiellä ja valita mikä tahansa paikka, jossa voit olla tuottava.

Miten kokosit joukkueen?

– Ensimmäinen rekrytointikokemus oli aika hauska. Innostuin astrologiasta ja päätin valita työntekijät horoskooppimerkkien mukaan: kutsuin vain Kauriisia, koska he ovat järkeviä ja työskentelevät tuloksen eteen. Minusta näytti, että jos kokoat minun kaltaiseni joukkueen, olemme yksinkertaisesti voittamattomia.

Yleensä palkkasin ensimmäisen työntekijän vain siksi, että hän syntyi tammikuussa. Se on hauskaa, mutta nyt tämä kaveri on oikea käteni, joten en menettänyt sitä. Toinen Kauris oli loistava asiantuntija, mutta emme toimineet hyvin hänen kanssaan. Siitä hetkestä lähtien hylkäsin ajatuksen horoskooppimerkeistä ja aloin valita ihmisiä, joiden kanssa viihdyn.

Monet työntekijät eivät yksinkertaisesti jaksaneet: minulle on tärkeää, että lopputulos vastaa asiakkaan odotuksia. Ja jos jokin menee pieleen, voin reagoida ankarasti. Nyt yhtiössä on vain kolme äänisuunnittelijaa, minä mukaan lukien, ja tunnemme olevamme samalla aaltopituudella toistemme kanssa. Pääsääntöisesti ohjaan työtä, ja kaverit ovat mukana äänien valinnassa. Jotkut projektit vaativat orkesterimusiikin kirjoittamista - sellaisiin tapauksiin meillä on säveltäjä Moskovasta.

Olet kysytty asiantuntija, ja sellaiset kaverit muuttavat yleensä nopeasti Moskovaan. Miksi asut edelleen Togliatissa?

- Työskentelen Euroopan ja Amerikan kanssa, joten en välitä missä olla. Ansioillani viihtyisin Moskovassa, mutta Togliatissa voin tietysti vielä paremmin. Lisäksi minulla on perhe, joten jonnekin pääseminen on kaksinkertaista.

Minulla oli mahdollisuus lähteä Eurooppaan, mutta kieltäydyin, koska olisin työskennellyt toiselle yritykselle, en itselleni. En halua muuttaa minnekään – minulla on erittäin hyvä olo Togliatissa. Herään aamulla, näen amerikkalaisten uuden projektin ja teen sen heidän nukkuessaan, ja seuraavan päivän iltaan mennessä lähetän tuloksen. Se on kätevä kaikille, koska ne eivät häiritse minua, ja teen kaiken heidän puolestaan melko nopeasti ja tehokkaasti.

Miltä työpaikkasi näyttää?

- Pöydällä on kannettava tietokone, jonka liitän näyttöön, kaiutinpari, kuulokkeet, äänikortti, MIDI-näppäimistö ja mikrofoni, jos tarvitsen podcastin. Minulla on myös tallennin, jolla nauhoitan uusia ääniä. Tämä riittää minulle töihin.

Äskettäin tajusin itseni ajattelevan, että ostan liikaa vempaimia, joita en käytä - se on vain fetissi. Olen hämmästynyt ihmisistä, jotka eivät tavoittele uusia tuotteita ja tekevät projekteista yhtään huonompia kuin kaverit, joilla on valtava määrä tavaroita käsillä. Nyt olen lopettanut rahan tuhlaamisen ja yritän saavuttaa tuloksia sillä, mitä minulla on. Minimalismi on erittäin siistiä, joten pyrin siihen.

Siirrän tavaroita usein tilapäisessä kotistudiossani, koska minua suututtaa olla samassa tilassa. Voin siirtää äänikortin toiseen paikkaan tai irrottaa näppäimistön muuttaakseni tunnelmaa. Minulle tämä on melkein sama kuin huoneen tuulettaminen - eri ympäristössä on helpompi työskennellä ja keksiä jotain uutta.

Dmitry Novozhilov: äänisuunnittelijan työpaikka
Dmitry Novozhilov: äänisuunnittelijan työpaikka

Miten järjestät itsesi: käytätkö sovelluksia vai ajanhallintatekniikoita?

– Minulle äänisuunnittelu on koko elämäni, mutta se on erittäin huonoa. Työn ja leikin välillä ei ole eroa, joten teen bisnestä lähes aina. Haluan jäsentää toimintaani, mutta se ei toimi hyvin. Ongelmana on, että en kirjoita mitään: kaikki projektitehtävät ovat tallessa päähäni. Minulla on hyvä muisti, mutta se rasittaa aivojani paljon.

Joskus kirjoitan tehtäviä Things-sovellukseen, mutta silloin unohdan silti katsoa sinne, koska muistan kaiken itse. Käytän myös Bear-sovellusta, joka on tekstieditori, jota käytän podcast-teemoja tai linkkejä kiinnostaviin resursseihin. Käytän Slackia kommunikoimaan joukkueen kanssa. Heti kun tehtävä tulee näkyviin, kirjoitan sen sinne välittömästi korjataksesi sen. Tämä on takuu sen toteutumisesta.

Aloitan työskentelyn pääsääntöisesti heti sängystä: otan heti puhelimen käteen, tutkin asiakkaiden toiveita ja jaan tehtävät tiimille. Sitten vien lapset kouluun, syön aamiaisen vaimoni kanssa ja jatkan töissä. Tässä ei ole rakennetta: teen vain asioita, jotka tulivat aamulla mieleen.

Studiotyöskentelyn lisäksi äänität kaksi podcastia - "Pies" ja "Noise". Miten ne syntyivät?

- "Pies" ilmestyi melko spontaanisti. Istuimme ystäväni kanssa kahvilassa ja päätimme käynnistää keskustelupodcastin. Kun mietin nimeä, käänsin pääni ikkunaan ja näin piirakat - ja niin he valitsivat. Tämä on melko henkilökohtainen podcast, jossa keskustelemme TV-ohjelmista, vanhemmuudesta ja henkilökohtaisista kokemuksistamme kotona.

Shumilla on erilainen painopiste. Siinä puhumme tärkeistä asioista ja ongelmista ja yritämme selvittää, ovatko ne todella tärkeitä. Toistaiseksi on tallennettu vain yksi jakso - Internetistä. Pohdimme tämän ilmiön kaikkia etuja ja haittoja, jäsentimme tiedon ja ilmaisimme mielipiteemme siitä, tarvitaanko sitä ollenkaan.

Rehellisesti sanottuna haluan yhdistää elämäni podcasteihin: tykkään äänittää niitä. Haluan ansaita yhtä paljon tällä alalla kuin äänistudiossa.

Mitä muuta teet vapaa-ajallasi?

- Jos minulla on vapaa-aikaa, käytän sen perheelleni - vietän aikaa vaimoni ja lasteni kanssa. Voimme käydä kävelyllä tai suunnitella yhteisen matkan merelle. Neljä vuotta sitten saimme koiran, ja kaikki päättivät yksimielisesti, että minun pitäisi hoitaa se. Joten sen lisäksi yritän täyttää odotukset ja kävellä säännöllisesti hänen kanssaan.

Elämän hakkerointi Dmitri Novozhilovilta

Kirjat

"", Victor Frankl

Todellinen tarina miehestä, joka kävi läpi keskitysleirin. Tästä kirjasta tein opinnäytetyön, että elämä tarvitsee merkityksen. Jos ihmisellä on jotain, minkä vuoksi elää, niin kaikella muulla on pieni rooli.

"", Hermann Hesse

Tämä kirja kertoo miehestä, joka itseään etsiessään muuttui kovasta askeettista rikkaaksi mieheksi. Pidin ajatuksesta, että jos yrität olla joku, et tällä hetkellä ole oma itsesi.

"", Victor Pelevin

Tästä kirjasta sain ajatuksen, että ihminen on onnellinen, kun hän tekee toisen onnelliseksi. Ja vain niin.

Videot ja podcastit

Leonid Balanev

Leonid erittäin mielenkiintoinen ja helposti lähestyttävä kertoo tarinoita itsestään, perheestään ja kaikesta, mikä häntä ympäröi. Laadukas videokuvaus ja -editointi. Yleisesti ottaen Leonidin kanava on loistava esimerkki tarinoiden kertomisesta videomuodossa.

«»

Tämä on Ekaterina Krongauzin ja Andrey Babitskyn podcast. He tarkastelevat eri aiheita eettisestä näkökulmasta. On erittäin mielenkiintoista seurata heidän keskusteluaan.

BeardyCast

Ainoa mielenkiintoinen teknologia-podcast Venäjällä. Hienoja esiintyjiä ja teemoja. Muut näiden kaverien projektit ovat yhtä hyviä.

Kiireinen podcast ja showroom

Nämä ovat kaksi erillistä podcastia kahdelta suunnittelijalta - Sasha Bizikovilta ja Den Talalalta. Mutta ne eivät koske vain suunnittelua. Nämä ovat henkilökohtaisia äänipäiväkirjoja, joissa on mielenkiintoisia isäntiä, vieraita ja tarinoita. Molemmat podcastit kuulostavat hyvältä.

Suositeltava: